Blogia
librodearena

Citas

Citas

Blogeando por ahí he encontrado el blog del Capitán Trueno. Les recomiendo visitarlo.

Me permito el lujo de "plagiar" alguna de las citas que el autor tiene publicadas en él.

El orgullo más barato es el orgullo nacional, que delata en quien lo siente la ausencia de cualidades individuales (J.W. Goethe)

La nacionalidad no aspira ni a la libertad ni a la prosperidad, sino que, si le es necesario, no duda en sacrificar ambas a las necesidades imperativas de la construcción nacional (Lord Acton)

El nacionalismo constituye el 90% de lo que queda de religión en nuestro tiempo (Arnold Toynbee)

El Estado es superación de toda sociedad natural, es mestizo y plurilingüe (José Ortega y Gasset)

No se mata más que en nombre de un dios o de sus sucedáneos: los excesos suscitados por la diosa Razón, por la idea de nación, de clase o de raza son parientes de los de la inquisición o la Reforma (Cioran)

Al final, la elección es entre la tribu o la ilustración (Eric Hobsbawm)

El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina (Bernard-Henri Lévy)

Lo mismo que el racismo es una forma de cretinismo moral, el nacionalismo es una forma de cretinismo político (Fernando Savater)

De la humanidad a la bestialidad por el camino de la nacionalidad (Grillparzer)

¿Y esta publicidad? Puedes eliminarla si quieres
¿Y esta publicidad? Puedes eliminarla si quieres

17 comentarios

skadwayQueews -

Cuisinart DFP-14BCN 14-Cup Food Processor.

A perfect gift for new homemakers, the
[url=http://www.christinekati.com/forumen/phpBB3/memberlist.php?mode=viewprofile&u=12149&sid=7f863e118924680668800b33fac43d87
Cuisinart food processor blender[/url]-[url=http://www.zpenergy.com/modules.php?name=Forums&file=profile&mode=viewprofile&u=51068
Cuisinart food processor 7[/url] has become an integral part of modern cooking, speeding up a multitude of processes, including kneading dough; slicing; chopping; shredding cheese, vegetables, and meat; mincing garlic and parsley; mixing batters; and emulsifying mayonnaise. Cuisinart's Custom [url=http://www.xander-may.com/runescapeforum/index.php?action=profile;u=38703
Cuisinart food processor[/url]-[url=http://www.moto-ouest.com/chat//profile.php?id=45352
Cuisinart food processor 7[/url] comes with a 14-cup work bowl; five basic attachments for slicing, shredding, chopping, mixing, and kneading; and also features two feed-tube options, one big enough to handle a whole potato. This processor comes with a compact cover for use when the feed tube isn't needed and a pulse control that allows the desired degree of fineness when chopping and puréeing. Remove the detachable stem for compact storage of discs. All the parts are dishwasher-safe and the motor base wipes clean. In addition, a custom-contoured spatula, a recipe booklet, and a 30-minute video designed to familiarize the new owner with the care and use of the [url=http://it.www.filmlibero.altervista.org/memberlist.php?mode=viewprofile&u=18899
Cuisinart food processor 7[/url]-[url=http://www.ddfao.ru/forums/index.php?showuser=155488
Cuisinart food processor 7[/url] are included.

[url=http://www.itemsseenontv.com/Cuisinart-Food-Processor.html]Cuisinart food processor[/url]

foubcully -

Hi friends I am new here. I have found something very interesting. Can you save $500+ by Christmas? You can try and here's how.
Stop paying for things you don't use. If you have not set foot in the gym since your New Year's resolution, ditch it. Cancel the subscriptions for magazines and papers you don't read. You can also raise your deductibles for home and auto insurance. Conservatively, that's $50 a month.

filmskor.com -

En iyi en film dizi izle [url=http://www.filmskor.com]film izle[/url]

Autor -

Primero decirle que me gusta polemizar con usted, se nota que es una persona informada aunque no estemos de acuerdo. Dicho esto ta,mbién le diré que sigo sin ver qué tienen que ver cataluña y Palestina. Aquí, que yo sepa, no ha habido ninguna guerra por la independencia, en todo caso una guerra civil entre españoles. Creo que no soy precisamente yo quien mezcla la velocidad con el tocino.
Sí, soy parcil, no lo niego. Soy parcial y mis simpatías están del lado henreo. Admiro profundamente al pueblo judío, su capacidad de resistencia, su talento, sus aportaciones al la humanidad en todos los aspectos. Conozco la cita de Brecht, pero yo no tengo ningú problema en asumir la existencia de un estado palestino con las fronteras, incluso, de 1948. No esytoy a favor de su exterminio ni de su deportación, simplemente estoy de acuerdo con el derecho de Israel a defenderse. Mire, 11 millones de israelís contra unos 400 millones de árabes, y aún y así no han podido con ellos. Sí, los admiro y los respeto y no tengo ninguna intención de ser objetivo, relativo o lo que sea en este asunto.
En Euskadi la mitad dela población no es nacionalista, y de la mitad nacionalista apenas una minoría apoya la violencia. Euskadi ha pertenecido a Castilla y luego a españa desde siempre; sin guerras, sin revoluciones, dando a sus hombres para que luchasen por el rey de España o conquistasen américa a golpe de espada. Sigo sin ver la relación. Un 30% de los españoles llevamos (y recalco el "llevamos") a pellidos vascos. Lo del muro aquí sería una gilipollez. Creo que en este punto es usted quien mezcla churras y merinas. Israel y palestina son 2 naciones diferentes, con un pasado distinto e incluso una religión distinta. El caso vasco va por otros derroteros.
Cualquiera que conozca la historia sabrá que las fronteras las ha delimitado la guerra o el miedo a la guerra. Polonia fue desintegrada en 2 ocasiones diferentes a lo largo del siglo XVIII y XIX. Las fronteras actuales de Israel son el resultado de distintas guerras en contra de los árabes, e insisto en lo de que las guerras las provocaron los árabes. ¿Recuerda usted el septiembre negro jordano? Sí, cuando el rey de Jordania expulsó a la OLP de su país porque aquello era un cachondeo.
Mientras tanto yo enciendo la televisión para ver si algun niñó se ha inmolado en una parada de autobús o una cadolescente ha abierto fuego sobre la cola de un supermercado. Enciendo la tele para ver si Hamás y alfa Tah se han puesto de acuerdo en algo o si al final acabarán matándose entre ellos. Enciendo la tele para ver si algñún comando lanza misiles contra una granja. Y veo que no, que todo sigue igual, que no hay paz para oriente Próximo mientras ellos no quieran.
pero bueno, esto es como hablar de qué color le gusta a usted más, a mi uno y a usted otro, y sobre estas cosas no se puede hacer cambiar de opinión.

PD Mi tesis no es la que usted dice, lea mi respuesta y verá que lo que yo digo es que hay árabes que decidieron no luchar con Israel y conservan sus casas, sus huertos y sus hijos y nietos van al colegio (de hecho conozco a uno que estudia en barceloan y se alegra cada vez que oye a alguien hablar hebreo). En fin., que nos podemos pasar la vida sacando datos y mencionando sucesos históricos, pero sigo pensando que israel es un pañís democrático, moderno y que los países árabes son un cachondeo. Qué le vamos a hacer.
le invito a polemizar sobre otro asunto y así cambiamos de tema.

Anónimo -

Elegiríamos ser ciudadanos de ElDorado, o mejor aún, de Shangri·la! Me gustaría oír a Israel diciendo que está dispuesto a asumir en su sistema a los varios millones de refugiados palestinos, y a compartir con ellos el agua del Jordan. Ay, si realmente quisiera, cuánto hace que lo hubiera dicho.
En definitiva, usted defiende la política de los hechos, en este caso la creación y consolidación del estado hebreo de Israel. Pero a la vez intenta justificarlo y defenderlo con argumentos éticos y jurídicos. Vamos, mezclando el tocino con la velocidad.
La cuadratura del círculo viene cuando dice no ver ninguna semenjanza entre el caso israelí y el caso catalán, en sus orígenes y aspiraciones. Comienzo a olerme que usted tiende a ignorar lo que le conviene...
En cualquier caso, sus tesis tienen las de ganar en la actualidad. No quiero imaginarme qué habría pasado si, en aquellos tiempos en que ETA mataba a más de 100 personas al año, el gobierno del PSOE hubiese construido un muro alrededor del País Vasco, para impedir que los terroristas provocasen atentados.
Tal vez se equivocara González, y si en los años 80 los tanques hubiesen entrado en Barakaldo y los bulldozers hubiesen arrasado las casas de Donostia (fueran de proeatarras, antietarras o desconocedores de qué era ETA) hoy viviríamos en un país mejor.
Es posible, aunque yo no veo cómo. Mientras tanto, enciendo la CNN para ver si en la incursión de hoy, a parte de destruir casas y asesinar inocentes, los israelíes pueden liberar al soldadito judío y al joven colono (que. según dice usted, está secuestrado por la tozudez de sus padres y abuelos en ir a vivir a una zona en guerra; es su tesis, no la mía).
Un último detalle, defiendo a los palestinos por dos motivos: por un sano espíritu polemizador (igual que usted supong) en tanto que lo que escribimos aquí ni quita ni pone nada al problema real.
Y segundo, porque usted muestra una cierta parcialidad en pro de los hebreos. Decía Brecht que todos llevamos un pequeño nazi dentro de nosotros, y lo que pretendo denunciar es que a los israelíes se les está descontrolando un poco. Que sea porque otros han hecho tal o cual, no lo justifica; y si lo hiciere, deberíamos decir que la segunda guerra mundial y el holocausto no han servido para nada.

Autor -

Cuando me refería a que cualquier amigo mío israelí podía pasar por un eurpeo me refería a que no llevan trenzitas ni se dan cabezazos contra los muros. Son gente muy normal. De hecho en Isrel viven importantes comunidades yemenís, marroqís y etíopes. Le agradezco la mención al colonialismo, aunque conozco bastante bien el asunto. Los israelís no fueron a civilizar a nadie ni a compartir su sabiduría. Pero le insisto, desde las revueltas árabes de la d´cada de los 30 hasta ahora mismo no han hecho otra cosa que hostigar a los judíos. Me parece muy bien que usted crea que Israel no tenía derecho a establecer se allí, que los argumentos no eran sólidos, etc, pero eso pasó hace casi 60 años. Ahora lo que deberían hacer los árabes es plantearse un poco su situación e intentar dejar de dar por saco a los israelís.
Le vuelvo a repetir que aunque le pese israel es la única democracia de la zona. Por mucho que se empeñe ni la ANP ni, Egipto, ni Síria, ni nada de por allí es una democracia en condiciones. Lo del muro usted lo puede ver muy mal, a mí me parece una medida estupènda para evitar que entren terroristas. Sí, tienen que hacer colas en los chekpoints, pero acaso se imagina usted qué sucedería si no existiesen esos puntos de paso. Sería el kaos. Atentados por un tubo y víctimas a mansalva. ¿Por qué ustedes nunca hablan de las víctimas israelís? ¿Por qué nunca les he escuchado hablar de los niños muertos en autobuses reventados por kamikazes? ¿Por qué esa simpatía hacia un pueblo que ha demostrado incompetencia, desunión y fanatismo?
De verdad que no lo entiendo. Pero allá usted, es muy amo de de decantar sus simpatías hacia el lado que quiera.
Habla usted del acuerdo de lord Balfour. Investigue y verá como los británicos se lavaron la manos e intentaron por todos los medios que nunca se llevase a cabo.
Luego me dice no sé qué de que los judíos llevaban a los judíos a las cámaras de gas. Supongo que ha visto usted la película La Zona Gris, muy buena. Habla de eso. Pero lo que no entiendo es qué quiere usted decir. Yo nunca he dicho que todos los judíos sean super simpáticos y unos ángeles. Los hay cabrones como en todos sitios.
Después me comenta lo de los refugiados. Mire, realmente me sabe mal porque son seres humanos. Pero le recuerdo que están en campos de refugiados porque sus abuelos y sus padres intentaron en 4 ocasiones invadir Israel. Le vuelvo a decir lo mismo que antes: mire usted el mapa del reparto de 1948 y compare. Lo que han perdido lo han perdido por intentar echar al mar a los judíos. Ahora, claro, pobrecitos, que mala suerte. Oiga, han perdido una serie de guerras y ahí están, si las hubieran ganado seguro que usted no diría nada de los judíos en campos de refugiados. También le recuerdo que dentro del estado de Israel viven 2 millones de árabes que siguen poseyendo sus casa (prefirieron vivir en paz con los judíos) e incluso van a las universidades hebreas.
Más tarde me habla usted de la superindustria palestina de las flores… No sé si se está intentando quedar conmigo, tiene usted un sentido del humor considerable o de verdad se cree eso de la industria de las flores. Todavía recuerdo del colegio lo del sector primario, secundario y terciario… Lo de los hoteles es otra cosa. Mire usted. A mí mis. Por muchos hoteles que construyan a ver quién es el guapo que se va de vacaciones a la OLP. Debe ser muy emocionante no saber si vas a sobrevivir un día más o si te va a secuestrar algún grupúsculo islámico.
Lo que ya es de risa es lo que comenta del acercamiento de los palestinos. ¿Cuál? ¿El de los misiles contra los kibutz? ¿El del comando terrorista que secuestró al soldado? ¿El de Hamas diciendo que no reconoce a Israel y que hay que destruirlo? Por favor…
El asunto de los movimientos socialistas laicos es otra cosa. Ahí reconozco que EEUU metió la pata hasta el fondo. De aquellos polvos vienen estos lodos. De todas formas me gustaría recordarle lo que pasó con la RAU. Se quedó en agua de borrajas. El socialismo panárabe cayó por distintos motivos, entre ellos la caída de la URSS, la incapacidad para solucionar los problemas internos, las crisis económicas, la falta de libertad. Es un movimiento obsoleto –al igual que el comunismo-, pero no se puede achacar toda la culpa de su caída al sionismo y a los EEUU (por otra parte, culpables de todo para mucha gente).
Por cierto, le digo sobre las reticencias de EEUU al nuevo estado judío: Larry Collins, Dominique Lapiere: Oh, Jereusalen, editorial Plaza y Janés, página 210. Sobre las reticencias británicas no le doy página porque aparecen en casa cada una de ellas. Y i sigue sin creerlo consulte alguna Historia de los Estados Unidos, la de Ana Bosch, por ejemplo.
Y mire, ya por acabar esta réplica: no creo que un muerto judío sea más importante que uno árabe. Pero no puedo dejar de pensar en esas manifestaciones en las que los padres llevan a sus hijos en brazos y luego disparan el AK-47 al aire. Lo raro es que no mueran más niños palestinos, porque, quizá me equivoque, pero no creo que ningún padre con dos dedos de frente en un país medianamente civilizado llevase niños pequeños a manifestaciones con tipos armados con M-16 al otro lado.
Otro ejemplo. ¿Recuerda usted el funeral de Rabín? ¿Y el de de Arafat? Ni punto de comparación.
Mire, yo no creo en que haya que civilizar a nadie, la época del colonialismo ya pasó. Creo en la necesidad de que se constituyan dos estados vecinos en la zona. Pero me da que hay muchos árabes a los que no les interesa que se acabe la guerra. Si no, no lo entiendo. No entiendo como van de derrota en derrota . Mire usted, los alemanes han perdido en este siglo sobre u 1/3 parte de su territorio (y no incluyo a Austria y el famoso Auschlung de 1938). Después de la II Guerra Mundial se dieron cuenta de que con aquellas historias no iban a ningún lado y se pusieron a currar. Y ahí los tiene usted ahora, con sus crisis y sus movidasd pero siguen siendo el motor de Europa. ¿Quién queda en Alemania hoy en día reclamando la Prusia Oriental o la alsacia y la Lorena? Anadie. Pues los palestinos deberían de hacer lo mismo. Garantizar la seguridad dentro y fuera de sus fronteras, dejar de cepillarse la pasta que le da por la cara la ONU, los EEUU, la UE e incluso Israel, y dedicarse construir un país digno en lo poco que les quede. Ya vería usted como no tardarían en recuperar las fronteras de 1967 y no habr´´ia chekpoints, desplazados ni paro ni nada de eso.
Pero bueno, creo que tanto usted como yo tenemos argumentos a favor y en contra y no llegaremos a ponernos de acuerdo.
Por cierto, yo no odio Cataluña, esa es siempre la respuesta fácil. Amo a esta tierra, a su lengua y si usted me conociera sabría que mis 3 mejores amigos son catalanoparlantes y 2 de ellos nacionalistas. Lo que psasa es que una cosa es escribir en un blog y otra salir de cañas. Tampoco veo la relación entre este asunto y el otro, pero quería dejarlo claro.
Y por último una última pregunta a todos los que nos leen: ¿si pudieran ser ciudadanos de uno de los dos estados cual eligirían? Yo creo que la respuesta es más que eviedente, y no sólo por el factor económico…

Anónimo -

Usted mismo lo dice, sus amigos israelíes "podrían pasar por cualquier europeo", y los palestinos siempre lanzan la primera piedra. La verdad, para citar tantas veces la historia, a veces parece que la ignore (no quiero ni pensar que la olvida intencionadamente). Como bien dice usted, los judíos son occidentales que se han ido a colonizar palestina, a llevar la democracia y la justicia a unos señores que deberían estar agradecidísimos. Este discurso es similar al de los belgas que colonizaron al congo, o al de los españoles que, entre polvo y polvo, colonizaban americanos a base de minas y mandoblazos.
No es la primera vez que occidente intenta algo así. Ya en el siglo X el papado impulsó la primera cruzada, con el objetivo de "cristianizar" la tierra santa. Ahora usted dice que los árabes deberían estar agradecidos a estos señores que vienen a traerles los aires del oeste.
Bien, le invito a que se vaya a los campos de refugiados, donde ya han nacido dos generaciones de palestinos, a explicarles las mejoras que han obtenido de esta occidentalización. De paso, puede acercarse a Jenín y observar cómo los palestinos hacen 4 horas de espera en el checkpoint para ir a su puesto de trabajo, obviamente, en una empresa israelí.
Porque aunque usted -tal vez cargado con ciertos prejuicios raciales- no lo crea, Palestina tenía (digo tenía) industria. Era, por poner un ejemplo que conozco, uno de los principales exportadores mundiales de flores. El democrático estado de Israel primero les obligó a vender toda la producción vía empresas israelíes; luego simplemente arrasaron los campos. Lo mismo hicieron con los hoteles que se construyeron en Gaza con el objetivo de atraer turismo. Fueron, valga la redundancia, el primer objetivo de los tanques cuando entraron a reprimir la intifada: para qué matar a los soldados de mayores, cuando puedes matarlos de hambre de pequeños.
Efectivamente, le digo que Israel no se comporta como un estado democrático cuando aplica la ley del talión. Si usted compra hoy un periódico, verá que junto a la noticia de que Hamas reconoce el estado palestino, se encuentra con que el ejército israelí ha dejado sin luz Gaza (1,5 millones de personas) y ha entrado a sangre y fuego en el territorio presuntamente palestino. Las últimas semanas han dado como balance que uno de cada cuatro asesinatos del ejército israelí (porque si no hay guerra, son asesinatos, no es así?) es de menores de un año. Podemos echar cálculos, y luego preguntarnos de qué sirve apoyar un estado democrático si acaba haciendo lo mismo que los irónicamente llamados "terroristas".
La incursión de esta noche demuestra lo que le venía diciendo: Israel no tiene fundamentos democráticos. Por un soldado (repito, soldado, no un civil) están decididos a ignorar el acercamiento de los palestinos. Porque no sólo quieren acabar con el terrorismo, quieren dar una lección, quieren reinstaurar la ley del talión, y eso no tiene nada de democrático.
Como tampoco es democrático que un juez prohíba el muro y no se derribe ni un centímetro del mismo. Eso es más bien hipocresía. La misma que veo en igualar lo que hace el estado hebreo con Pearl Harbour. No señor, más bien podría usted compararlo (y a los hechos me remito) a la llegada del ferrocarril a los EE.UU (y la consiguiente desaparición de los Sioux), o a la era de Stalin en la URSS, en que ésta pasó del feudalismo a la edad industrial en tres décadas, a diez millones de vida por cada una.
Ahora usted justifica que Israel traiga la "democracia" y el "progreso" a ese país, a costa de eliminar a todo el que se oponga.
Ello incluye, como también dice usted, la defensa de todo ciudadano israelí, aunque sea al precio de cien vidas palestinas. Este desprecio por el otro es muy típico de los imperios, como es el caso de su gran amigo y prócer, los Estados Unidos, harto interesados en que Israel permanezca donde está.
Precisamente, haciendo usted referencia a las causas (o enfermedades, como guste) se ha olvidado mencionar la holgada ayuda económica que recibieron los extremistas islámicos, desde los talibán hasta Hamás, para destrozar por dentro los movimientos socialistas laicos que surgieron en los años 60. Bien, tal vez debamos considerar ésto como causa de la causa (de la causa de la causa, de...).
Porque es, cuando menos, inocente pensar que Israel nació de la buena voluntad de cuatro cabalistas. Me causa risa oír que los grandes valedores de los hebreos (por interés te quiero Andrés), EE.UU. y el Reino Unido, no estabal a favor del nuevo estado. Un servidor no es Herodoto, pero recuerda la declaración de Lord Balfour allá por 1916. Y también recuerda cómo en esa época occidente ya le birló la cartera a los árabes. Si los judíos no deben tolerar ni una víctima entre los suyos, por qué los árabes han de ser diferentes? Acaso los considera seres inferiores? tal vez sea eso.
Debería usted desmitificar un tanto a sus amigos judíos. Le echaré un cable: recuerda quiénes se encargaban de hacer entrar a los judíos en las cámaras de gas? exacto, otros judíos como ellos. Recuerda los pactos a los que se llegaron en el gueto de Varsovia? Todos esos miserables que traicionaron a los suyos eran judíos también (o me va a decir, como hacen los catalanistas, que ellos no lo eran? que eran "espanyols"?). Me parece muy bien que las hayan pasado muy putas, pero de nada sirve desvestir a un santo para vestir a otro. Ponerse de uno de los bandos de la forma tan declarada en que usted lo hace, me lleva a la conclusión que usted es partidario de la confrontación y no de la solución, de la venganza antes que el perdón.
Está en su derecho, y no le digo que no tenga la razón, por cuanto este mundo lo mueven los intereses y el poder militar, no los principios y la ley. Sin embargo, lo que no entiendo (y cambio un poco de tercio) es por qué le parece bien que Israel haga lo que hace en la línea de impulsar y defenderse como pueblo, y por contra le parezca mal -según veo en el texto que cuelga hoy- haga algo de similares intenciones, aunque sin asesinatos selectivos ni cosas por el estilo. Es simpatía pro·hebrea, o se trata de odio anti·catalan? Me gustaría saber de qué se trata.

Autor -

Sigo creyendo que está usted equivocado, señor Anónimo. En cuanto al muro le diré un par de cosas. La primera de índole legal que refleja lo que es el estado de Israel: la construcción del muro ha sido detenida por el tribunal Supremo de Israel. Por otra parte, le diré que el infame muro del que usted habla ha reducido en un 90% los ataques terroristas en suelo israelí. Ello quiere decir que se ha reducido en un 90% el número de niños muertos en autobuses que revientan o de jóvenes que mueren en la terraza de un bar cualquiera. Estoy seguro de que si no existiesen ataques terroristas kamikazes no existiría el muro. Usted critica el remedio y no incide en la enfermedad.
Por cierto, las colonias de los ultraortodoxos están siendo desmanteladas desde hace años. El último episodio se vivió en Gaza y lo llevó a cabo Ariel Sharon, el super malo de la película. Lo del Gran Israel no lo defiende nadie más allá de los ultraortodoxos, si no, no se hubieran retirado de los ya citados territorios ni habrían devuelto el Sinaí a los egipcios.
El Estado de Israel fue creado por inmigrantes europeos, americanos (del norte y del sur, africanos y asiáticos. Hasta la década de los 70 gobernó ininterrumpidamente el partido laborista, un partido que está más a la izquierda que muchos partidos de la misma índole en Europa. No sé si sabe que pese a las actuaciones de su ejército fuera de sus fronteras en Israel no existe la pena de muerte. Tampoco sé si sabe que las mujeres realizan el servicio militar mientras que sus congéneres árabes van tapadas hasta los ojos. Tampoco sé si sabe usted que las leyes del estado de Israel no se sustentan en preceptos religiosos sino enprincipios laicos y modernos (no como en muchos países de la zona donde se basan en la Sharia). Tampoco sé si usted sabe que los judíos son un pueblo semita y que en 1948 algunos (pocos), árabes vieron en la creaciónd el Estado de Israel la vuelta de un pueblo semita hermano a su tierra de origen.
En cuanto a las guardería y a las infraestructuras no culpe usted a Israel, que incluso destina dinero a financiar a la ANP (demostrable). Esas infraestructuras se han destinado a enriquecer a dirigentes de la OLP ( y si no me cree informese de cual era uno de los puntos fuertes de la campaña de Hamas). En lo referente a la industria le agradecería a usted que me hablase de esa industria. Quizá sea cierto que ha sido destruida por la guerra pero de todos formas me sorprendenría descubrir que pañestina era una especie de cataluña de Oriente Medio. Que yo sepa, antes de 1948 el sector industrial era mínimo por no decir inexistente . Por el contrario los israelís empezaron crndo Kibbutz que creaban vergeles en el desierto y luego dotaron al país de un sector industrial más que razonable.
Todo ese dinero del que usted habla está en Suiza y en las Isalas Caimán. La propia estructura clánica y clientelar de la sociedad palestina no permite una acción de gobierno que no se sustente en la corrupción y en clientelismo político. Ahí tiene usted la situación actual de los palestinos, al borde de una guerra civil.
Le recuerdo que la actual situación se deriva por una oleada de ataques con misiles a territorio israelí. La primera piedra siempre la tiran los palestinos y luego se rasgan las vestiduras con las respuestas israelís. Ahora mismo un joven soldado de Israel está secuestrado por un grupo de fanáticos. Muchos países se quedarían con los brazos cruzados y dirían que lo sienten por el pobre muchcacho, etc, etc. Ahí está el caso de italianos, británicos, etc. Israel ha dicho que como le toquen un pelo al chaval invaden la ANP. Cosa que me parece muy razonable. Si el gobierno de Hamas no es capaz de mantener la seguridad en sus fronteras ni garantizar que su vecino no reciba ataques terroristas los israelís tienen todo el derecho a tomar cartas en el asunto. Por cierto, dice usted que en als guerras los soldados caen, entonces no entiendo su furia ante lo que usted califica de asesinatos de palestinos a manos de israel ¿Acaso no es lo mismo? ¿Acaso esos terroristas no son personal armado y combatiente? Y no me diga usted lo de las víctimas civiles porque las hay en los dos bandos, niños inclusive.
Dice usted también que no se trata de la respuesta de un estado democrático. Supongo que la respuesta de EEUU ante Pearl Harbor tampoco fue la de un estado democrático, ni la de Gran Bretaña y Francia cuando Alemania invadió Polonia. Estoy seguro de que para mucha gente un estado democrático se ha de cruzar de brazos y dejar que le mangoneen con la excusa del buen rollito y la alianza de civilizaciones. Pues mire usted, yo creo que Israel hace muy bien defendiendo a sus ciudadanos. Y ahí están las elecciones y la democracia. Si el pueblo de Israel no lo viera bien no votaría a sus gobiernos.
Tengo la inmensa suerte de tener amigos de Israel. Son gente sumamente razonable y podrían pasar por cualquier europeo. Sus convicciones democráticas son firmes e inamovibles, cosa que no puedo decir de la mayoría de países árabes.
Si, como usted dice, los árabes no quieren ver morir a inocentes bajo las cadrenas de los Merkava israelís le diré que la solución es muy sencilla: que entreguen al soldado y que dejen de infiltrase en territotio israelí para cometer atentados.
Le haré una pregunta ¿Les gustaría a los árabes recuperar las fronteras de 1948? ¿Y las más pequeñas de 1967? ¿Y las todavía más pequeñas de 1973?
Le vuelvo a repetir que si fueran un pueblo razonable ya haría decenios que tendrían un estado sin divisiones, ni muros ni tanques en sus fronteras.
Se ponga usted como se ponga Israel no es una teocracia (Irán), ni una dictadura socialista árabe (Síria) ni una casa de putas (perdón por la expresión) como la ANP. Es un estado moderno que defiende sus fronteras y sus ciudadanos. No existe ningún estado en la histoira reciente del mundo que habiendo ganado tantos territorios en guerras haya renunciado a ellos con tanta facilidad. Pongame usted un ejemplo de algún estado que haya triplicado su extensión en menos de 30 años y que haya devuelto esos mismos territorios a los países que intentaron invadirle y exterminarle. Le vuelvo a recordar a Anuar el-Sadat y su gesto para con Israel. Ahí se demostró que los judíos son gente razonable. No se puede decir lo mismo de los palestinos, expulsados primero de Jordania por los propios jordanos y luego del Líbano.
Piense usted lo que quiera, está en su derecho y creo que la diversidad de opiniones es buena. Pero encontrará usted pocos países en el mundo que cuiden tanto de sus ciudadanos como Israel.

Konrad Adenauer -

Ese señor anónimo es un ser nauseabundo corroído por la ira antisemita de comunistas y demás gentuza progre que corre por la red. Si algun nacionalismo me parece adecuado es el del pueblo hebreo, que se carcateriza por el amor a la tradición de un pueblo milenario, que necesita ser preservado, unido a un profundo deseo de defender la causa de occidente, basada en la paz, la libertad, el amor la fraternidad y la propiedad (es decir, la Razón) en una tierra tan compleja como es ese oriente medio, lleno de fanáticos y moros adoradores de totalitarismos religiosos y de ideales colectivistas. Si alguno se ha de ir al mar, son los arabaes y los que les rien las gracias.
Al anónimo ni agua, eldiálogo racional solo se puedn mantener con seres racionales, no con defensores de la barbarie.

Anónimo -

Creo que no me equivoco. El muro está construido integramente en el territorio de Cisjordania, en el cual se mantienen varias colonias, la mayoría de sionistas ultraortodoxos que cuentan con el apoyo y la simpatía del gobierno. Todo esto sin hablar de Jerusalén.
Por otra parte, me parece un tanto demagógico utilizar la renta per cápita como ejemplo de lo bien que viven los árabes israelíes. Le invito a pasearse por Nablús o Jenin, descubrirá que toda industria o negocio palestino ha sido sistemáticamente destruido por Israel. Ello obliga a los palestinos a una sumisión económica total al estado hebreo (talmente como funcionaban los bantustanes). Los nazis ya utilizaban este argumento: primero encarcelaban y destruían moralmente a los comunistas, gitanos y judíos, para a continuación mostrarlos diciendo "véis como no son personas?".
La realidad es que los palestinos no disponen de ningún servicio porque Israel ha bombardeado indistintamente cuarteles y guarderías, ministerios y hospitales, en lo que, sin ninguna duda, se considerará dentro de unos años una guerra de exterminio.
Sólo el fracaso en este proceso de creación del Gran Israel (proyecto inherente a todos los gobiernos israelíes hasta el plan de desconexión) puede explicar el comportamiento vergonzoso de un estado que, como usted recuerda, cuenta con todas las características de una democracia avanzada.
Hoy tendremos la triste oportunidad de comprobar cuál es el plan de paz de un país cuyos orígenes poco tienen que ver con la revolución ilustrada y mucho, sin embargo, con la religión, a imagen de otros países como Irán: decenas de tanques se preparan para entrar en Gaza en respuesta a la captura de un soldado hebreo: un soldado, en una guerra, cae en manos del enemigo. No se entiende que la respuesta de un gobierno democrático sea enviar a Gaza unos tanques que asesinarán a varios inocentes. Sólo desde el esquema puramente revanchista y moral se puede explicar esta política. Me cuesta comprender qué tiene que ver la defensa de la democracia con asesinar a niños en respuesta al envío de cohetes chapuza contra campos yermos.
En fin, el tema da para mucho y no quiero hacerme más pesado. Ya seguiremos otro día, con una cervecita si se tercia.

Chorche -

No hay más que ver los partidos de la selección española para abominar del nacionalismo (español). :p

Autor -

Creo que te equivocas. Israel ya no ocupa militarmente ningún territotio de la ANP. En todo caso realiza operaciones de castigo (más que cuestionables, eso sí) fuera de sus fronteras. Los árabes que viven en Israel desde 1948 en paz con los judíos disponen de pasaporte israelí, tienen libertad de movimientos y representación política. De hecho saben hablar hebreo tan bien como cualquier judío, van a las mismas escuales y disponen de becas para ir a las universidades israelís. También tienen la posibilidad de realizar el servicio militar (para ellos no es obligatorio). La renta per cápita de estos árabes es muy superior a la de sus hermanos de la ANP.
El caso de los drusos es singular. Su religión les obliga a servir siemrpe al gobierno de turno. Son fieles ciudadanos israelís y son muy apreciados en el ejército judío por su valentía en el combate.
Existen otras minorías como la armenia, históricamente asentada en Jerusalen y que nunca ha tenido ningún problema con los judíos.
por cierto, yo no defiendo el nacionalismo judío ni el extremismo de algunos movimientos extremistas del sionismo. Tampoco estoy en contra (y la mayoría de israelís tampoco) de que exista un estado árabe. Simplemente defiendo la existencia del estado de Israel como lugar donde los judíos puedan vivir sin miedo a que los expulsen o los exterminen. Pese a que la actual política de Israel deja mucho que desear, Hamas sigue sin ser un interlocutor válido.
Si los árabes se hubieran atenido a razones dispondrían de un bonito país desde hace má de 50 años. La historia del conflicto muestra como los palestinos han ide de metedura de pata en metedura de pata.

Anónimo -

Precisamente, si no hubieran existido nacionalistas, no habrían tenido cabida los judíos, en tanto su existencia diferenciada como pueblo en cualquier lugar del mundo depende de esta concepción nacional.
Por otra parte, las poblaciones árabes a las que haces referencia tienen restringidos algunos derechos, lo que antaño se llamaba política racial. También racial es la política aplicada en los territorios ocupados de Gaza y Cisjordania, donde la población vive en unas condiciones muy similares (a veces incluso peores) que en los bantustanes sudafricanos. Y digo yo, si lo de Sudáfrica estaba mal, por qué lo de Israel está bien?
Se mire como se mire, la multietnicidad o el hecho de hacer elecciones cada tanto no justifica el tener a varios millones de seres humanos encerrados en un desierto, en el que pasan días sin comer. Si Israel es tan avanzado (si puede ser avanzado un país cuyas esencias son eminentemente religiosas, rasgo típicamente feudal) tendría que saber superar las contradicciones del vecino menos avanzado (o inferior, que imagino que es lo que quiere usted decir)sin repetir los errores que el propio pueblo judío ha sufrido en sus carnes.
No entiendo cómo se puede estar en contra del nacionalismo y a la vez apoyar la actual política de Israel.

Autor -

También se puede aplicar a la actuación de los estados árabes desde 1948 (ahora se darían con un canto en los dientes por recuperar las fronteras de entonces)y a su panarabismo (mezcla de nacionalismo y socialismo). El nacimiento del estado de Israel es consecuencia del nacionalismo furibundo de gran parte de los europeos, en general, y de los alemanes en particular (sin olvidar los progromos organizados por Stalin) y su incapacidad para convivir con judíos (muchos de los cuales sirvieron en el ejército alemán durante la I Guerra Mundial).
El Estado de Israel cuenta con una población árabe con pasaporte israelí que llega a los 2 millones de habitantes y que posee partidos políticos propios dentro de la Kenesset (cosa que no sucede en sus países vecinos). Todo ello por no hablar de la comunidad drusa israelí, muy apreciada en el país, y que ha dado a Israel algunos de sus mejores soldados.
Se mire como se mire Israel es más multiétnico que el resto de sus vecinos. No olvidemos que dentro de Israel conviven, además de las citadas minorías 8por no hablar de los armenios, los samaritanos o los arameos) por ejemplo, judíos rusos, de países árabes e incluso negros de procedencia etíope. El nacionalismo judío o sionismo no tuvo gran importancia hasta después de la II Guerra Mundial. Pese a todo, se puede comprender que despúes de 3000 años de persecuciones y matanzas al final optaran por crear un estado donde vivir seguros.
Además, Israel es la única democracia de Oriente Próximo y Medio, incluso el tan criticado muro ha sido rechazado por su tribunal supremo. Si se ha originado el estado de Israel es por culpa del nacionalismo etnicista que los expulsó de sus países de orígen (y no sólo en Europa, se puede comprobar el trato que recibían en Etiopía o Yemen). Pese a todo, pese a la constante agresión árabe, sus principios se basan en la democracia, la separación de poderes y la libertad de expresión.
Precisamente, si no hubieran existido nacionalistas y etnicistas no se habría originado el problema.

Anónimo -

Una cosa es segura, cualquiera de estas afirmaciones puede aplicarse al comportamiento del estado de Israel desde su reciente invención en 1948.

El Capitán Trueno -

Saludos cordiales a Librodearena y su hermoso blog, de este Caballero español defensor de los humildes, héroe que lucha contra las injusticias, paladín de la libertad, combatiente contra el fanatismo.

La Cataluña del Capitán Trueno no existe todavía porque está secuestrada por la ideología más reaccionaria de la Historia, el nacionalismo. La Cataluña del Capitán Trueno es una sociedad plural, abierta, ilustrada, libre, igualitaria, solidaria, integrada con naturalidad en la nación de ciudadanos que es España.

Javi -

Interesante blog.
Un saludo
¿Y esta publicidad? Puedes eliminarla si quieres